時間：2017年4月9日20：15—23：23。
　　 連線：美國休斯敦——中國河北省唐山市曹妃甸區(qū)第六農(nóng)場
　　 采訪者：李靜（博士）
　　 被采訪者：鄭昌軍（男士）
　　
　　 可能是我在讀書敘事專家群中的風(fēng)格太特殊了吧，好多人對我的經(jīng)歷感興趣。他們都想知道是什么樣的環(huán)境孕育了我這樣一個特立獨(dú)行的教師。在美國休斯敦研究“教師敘事探究”的李靜博士早就提出想對我進(jìn)行一次電話采訪。
　　
　　 我一直推諉沒答應(yīng)。原因：
　　
　　 1，電話采訪，不可能有時間組織語言，一旦說錯了就無法撤回修改了。我這個性格，有話就說，表達(dá)思想向來不太考慮分寸。李靜博士雖然是中國人，但她畢竟在美國。獲得挪威“比昂松【言】論【自】由獎”的司諾登告訴全世界：美國的監(jiān)聽無所不在。我不想讓特朗普抓住把柄給李靜博士帶來麻煩。
　　
　　 2，擔(dān)心語言溝通不暢?，F(xiàn)在大學(xué)畢業(yè)的教師，未必像我們讀師范那樣，對普通話有過幾年的專業(yè)訓(xùn)練。以前和遠(yuǎn)方的老師聊過語音，非常遺憾，由于對方說的不是普通話，我愣是像個聾子似的反復(fù)問：“您剛才說的什么？請您慢一點(diǎn)再說一遍。”致使我就對電話交流懷有恐懼。
　　
　　 3，最大的擔(dān)心，是讓李靜博士花高昂的電話費(fèi)。我查了一下，中國到美國的長途，大約每分鐘8元錢（這還是我們社會主義國家的價格）。而電話采訪怕是需要半小時以上。雖然我是免費(fèi)接聽，但李靜博士打過來，收費(fèi)的是美國方面。這樣等于在變相拉高美國的雞滴屁。從小就愛國的我不想這么干。
　　
　　 當(dāng)李靜博士再次表達(dá)非常想電話采訪我時，我只說出了第三個疑問。沒想到，李靜博士告訴我：她用的是“套餐”，隨便打，不額外花錢。
　　
　　 天，剛知道國際電話還有套餐！
　　
　　 那就接受吧！
　　
　　 于是，我們約定利用某個星期天開始。
　　
　　 4月9日是星期天，我在縣城。由于微信關(guān)閉了“新消息提醒”，加上我正忙一件事情，中午的時候，我才看到李靜博士上午8:10發(fā)來的消息：昌軍老師，你今天有時間做一個電話采訪嗎？
　　
　　 我剛回復(fù)“可以”，突然想到，我這里的早晨，正好是美國的晚上；而我這里的中午，應(yīng)該正好是美國的午夜。于是趕緊表示歉意。李靜博士可能是被我吵醒了，我們再相約，定在中國時間晚上8點(diǎn)左右。
　　
　　 晚上八點(diǎn)剛過（20：01），我就在微信上把我的手機(jī)號發(fā)給了李靜博士?？吹剿幕貜?fù)“昌軍老師我已經(jīng)起床了，稍作調(diào)整，就給您打過去?！?br />　　
　　 我一拍腦袋：天，我這里的晚上八點(diǎn)，應(yīng)該是美國休斯頓的早晨五、六點(diǎn)吧！
　　
　　 十幾分鐘后，我人生第一次電話采訪——而且是越洋電話——開始了。
　　
　　 我曾經(jīng)的擔(dān)心很快消失。李靜博士的普通話很好，而且越洋電話竟然聲音很清晰。作為“敘事探究”的研究者，她的問詢也很到位，她的“問題引領(lǐng)”使我們能很順暢地交流下去。
　　
　　 以下只是大致的整理，不是實錄。整個采訪過程是對話的方式，但限于篇幅，李靜博士的話就省略了。
　　
　　 1，您最初是如何決定成為一名教師的？
　　
　　 我談了我從小對教師有一種發(fā)自內(nèi)心的崇拜，但我上師范卻是稀里糊涂報的志愿。那個年代農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)條件不好，上高中的花銷幾乎是家庭的全部收入。而上師范不交學(xué)費(fèi)，每個月還有生活補(bǔ)貼。而且那時的報考志愿中，“師范”是在“高中”之上的。所以，當(dāng)時我們?nèi)嗤瑢W(xué)的第一志愿幾乎都是“中等師范”。入學(xué)后直到開始學(xué)習(xí)“教材教法”，我才明白“師范”兩個字的含義：原來師范學(xué)校就是培養(yǎng)教師的（汗）。除了開始有些擔(dān)心自己不適合當(dāng)教師，隨后很快就接受了這一定位，并為此做了比較充足的準(zhǔn)備。中等師范三年的學(xué)習(xí)訓(xùn)練，為以后從教打下了比較堅實的基礎(chǔ)。
　　
　　 2，您成為老師后，現(xiàn)實與您期待的有哪些相符和不符？
　　
　　 我單純、天真的性格，使我在進(jìn)入教師職業(yè)的時候，并沒有遇到阻礙，而且?guī)缀跏恰盁o縫對接”。開始的幾年，我是滿懷熱情、興趣教書育人，跟學(xué)生、跟教學(xué)幾乎水乳交融。我廣泛的愛好和喜歡讀書積累下的知識底蘊(yùn)，讓我?guī)缀醭闪撕⒆觽兊呐枷?。那是我真正體驗到教師幸福感的快樂時光。我感覺，我自然而然進(jìn)行的教育教學(xué)比后來有了各種規(guī)矩的束縛之后更接近教育教學(xué)的本源。
　　
　　 與我的期待不符的，是第一學(xué)年末就開始體會到：學(xué)校也是社會的一部分，社會上爭名奪利、勾心斗角的一套，學(xué)校里也存在。為了一個模范名額，各種明爭暗斗，讓我突然感覺學(xué)校不是一塊神圣的凈土。這對當(dāng)時單純的我是一個非常大的打擊。
　　
　　 3，您提到對教育很失望，是從何時開始的？有怎樣的經(jīng)歷？
　　
　　 第一年年末的“評?！?，就已經(jīng)讓我很失望。讓我徹底失望的，是隨后二十多年，這些現(xiàn)象從未間斷，而且有愈演愈烈之勢。很明顯，有人干工作不是為教育，不是為學(xué)生。他們對教育根本就沒有自己的認(rèn)識，更談不上獨(dú)立的思想和情懷。為了怕領(lǐng)導(dǎo)對自己不滿意，怕自己的短期利益受損，明明知道有些事是錯的，卻依然蜂擁去做，攔都攔不住。后來我不得不承認(rèn)，“教師”兩個字，已經(jīng)變了味道，不再是“人師”，而是成了某種工具。我失望，這種教師不僅不會給學(xué)生好的影響，甚至在某種程度上害人害己害教育。這樣的教師無法推動教育，只能隨波逐流，甚至在教育滑向腐敗功利的過程中助紂為虐。而我個人能力有限，能量太小，結(jié)果，不僅沒能喚醒別人，反倒讓自己成了不受歡迎的人，逐漸被邊緣化?，F(xiàn)在反思，是我自己自不量力，我的身份和能力，都不適合干這種事。我沒資格扮演“眾人皆醉我獨(dú)醒”的角色。而且由于眼界狹窄，我過于單純的思想，以及采取的天真而直接的手段也是不合時宜的。更何況我面對的習(xí)慣勢力太過強(qiáng)大，做它的對手我根本就不夠分量。
　　
　　 那是一段很長的時間（二十多年），我看不到任何希望。在“教師”“教育”的真正涵義面前如行尸走肉般的人群中，我成了另一種行尸走肉。
　　
　　 直到遇到孫彩文老師。
　　
　　 4，您是如何在被體制束縛的情況下，堅持做自己的課堂，堅持做自己想要成為的老師的？
　　
　　 我只能說，我是個另類，一個或許萬中無一的“另類”。我特別在意“講道理”，當(dāng)然，這并不是說我講的道理就一定是正確的?！爸v道理”是我作為教師與人探討交流的一種方式，我歡迎任何人跟我開誠布公地討論、爭論、辯論。如果你認(rèn)為我是錯的，那請你用道理公開反駁我。如果你能駁倒我，或者我感覺你的理由更具說服力，那我會向你靠攏，會聽你的。如果你不能公開駁倒我，卻只是跟我講“潛規(guī)則”，那沒用。我心目中的“教師”、“教育”，都不包含潛規(guī)則。
　　
　　 而我之所以能在各種不利的條件下堅持二十多年也沒有被現(xiàn)實同化，還有一個重要關(guān)鍵，就是我的做人理念：無欲則剛。在保證我基本的生存條件的前提下，我可以無視某些利益，比如榮譽(yù)稱號，比如獎金。這讓我身上少了一些別人無法擺脫的“恐懼”。說“良心”“良知”可能有點(diǎn)抬高自己，但我總覺得那些年我是在堅持我自己內(nèi)心的東西。后來在讀《教學(xué)勇氣》的時候，我更加明確地意識到：戰(zhàn)勝恐懼最關(guān)鍵的因素，在教師的內(nèi)心。楊小洪教授告訴過我：“內(nèi)心強(qiáng)大，才是真的強(qiáng)大”。當(dāng)你明白自己內(nèi)心的真正需求，就會漠視其他不重要的東西。“當(dāng)你不在乎它的時候，它就無法傷害你”。
　　
　　 5，您從見到孫彩文老師、楊小洪老師（教授）開始有怎樣的經(jīng)歷？
　　
　　 我講了2013年12月21日“名師送課下鄉(xiāng)”與孫彩文老師的美好相遇，那一場火花四濺的思想碰撞；講了2014年4月孫彩文老師為我參加北京“飛翔者——教師勇氣更新公益活動”經(jīng)歷的艱辛，和活動中自己的表現(xiàn)，以及楊小洪教授為我“聊愈”付出的“兩個凌晨一點(diǎn)”；講了2014年12月21日我在曹妃甸區(qū)教師進(jìn)修學(xué)校為全區(qū)小學(xué)幼兒園教師做“飛翔者教師勇氣更新培訓(xùn)講座”；講了2015年5月以專家身份赴石家莊參加“河北省中小幼教師遠(yuǎn)程培訓(xùn)啟動儀式暨教師勇氣更新共同體讀書敘事探究活動”······
　　
　　 6，加入共同體后您有怎樣的轉(zhuǎn)變？
　　
　　 自從加入“教師讀書敘事共同體”，在楊小洪教授的引領(lǐng)下共讀《教學(xué)勇氣——漫步教師心靈》，我找到了自我，明白了初心。對“恐懼”“勇氣”的認(rèn)識更清晰了。在和全國上百名優(yōu)秀校長、優(yōu)秀教師交流敘事的過程中，我的眼界更開闊，精神不斷提升，心靈不斷成長，甚至有“二次生長”的感覺。本來在共同體中我的身份和才華是最低的，但經(jīng)過努力，我成了共同體的骨干。這使得自己不再像以前那樣輕易受外界因素的影響。雖然以前也是在堅持自己的東西，但意識中并不明確，還經(jīng)常會因外界因素的影響引起自己情緒的波動?，F(xiàn)在，已經(jīng)很難有人和事能影響我的情緒，左右我的判斷。（具體實例略）對某些齷齪的人和事，只要不找我的麻煩，我根本選擇無視——“我很忙，沒空討厭你”。
　　
　　 7，您現(xiàn)在在學(xué)校和生活中的狀態(tài)是怎樣的？
　　
　　 在學(xué)校的工作，雖然我記性不太好依然有丟三落四現(xiàn)象，但和以前比較，總體條理清楚，知道自己在干什么。每天除了完成工作內(nèi)容就是看書寫東西，盡量堅持運(yùn)動。每天都特別充實。自從開通微信公眾號，我的寫作也有了一個比較緩慢但清晰的節(jié)奏。我的讀書欠了好多債，正逐步償還中。自從《雪域鐘聲》到手，我把消息公布出去后，雖然周圍人多數(shù)保持沉默，但在省、市群里的回應(yīng)都很多，被更廣范圍更高層次的人認(rèn)可，感覺還是不錯的。同時我也結(jié)識了更多朋友，也和一些有共同愛好和教育情懷的人攜手一起走。一個人可能走得很快，但一群人會走的更遠(yuǎn)。
　　
　　 生活中我的變化也很大。雖然整體觀念沒怎么改，但一些細(xì)節(jié)和對事情的心態(tài)發(fā)生了明顯的變化。妻女、家庭在我心目中的地位越來越清晰，家庭責(zé)任感變強(qiáng)了，面對困難處理事情的能力也有所提高。
　　
　　 這可能都是“心靈覺醒”的作用吧。
　　
　　 ······
　　
　　 出乎我的預(yù)料，整個采訪過程相當(dāng)流暢，李靜博士也讓我了解了很多以前不知道的美國。比如：
　　
　　 1，小布什看到中國孩子數(shù)學(xué)明顯好于美國孩子，著急了。從國家層面推行標(biāo)準(zhǔn)化考試，造成美國小學(xué)、初中學(xué)生的作業(yè)量也很大。（我高興地說：那太好了，原來美國總統(tǒng)也喜歡拍腦袋。我們應(yīng)該從各校抽調(diào)應(yīng)試教育搞得好的優(yōu)秀教師，到美國去幫他們搞考試排名，大力推廣延時、補(bǔ)課、大作業(yè)量。那樣，中國趕超美國就指日可待了?。?br />　　
　　 2，美國的自由民主有其美好的一面，但也帶來很多現(xiàn)實問題。比如由于美國是個移民國家，而且從法律上對外來人不歧視，結(jié)果造成學(xué)校里什么人都有，不便管理，經(jīng)常出現(xiàn)人身傷害事故。
　　
　　 3，美國也有有錢的個人或財團(tuán)，支持主宰區(qū)域性教育。他們出錢，讓學(xué)校推行他（他們）的教育理念，并舉行標(biāo)準(zhǔn)化考試?？荚嚦鲱}故意有難度，學(xué)生達(dá)不到要求，他們就印發(fā)輔導(dǎo)材料讓學(xué)生花錢買，當(dāng)然最終目的是通過控制學(xué)校教育賺學(xué)生的錢。而美國各校是可以自主辦教育的，這讓高層很難干涉這種行為。
　　
　　 4，美國教師離職率相當(dāng)高，從教五年內(nèi)離職的達(dá)到一個相當(dāng)高的比例。這也讓美國學(xué)校教育面臨很多困境。
　　
　　 ······
　　
　　 最后我們談了第二輪教師讀書敘事活動。李靜博士早就接受我的邀請，擔(dān)任引領(lǐng)專家。而她也愿意隨時聆聽老師們的心靈敘事。
　　
　　 談到《雪域鐘聲》這本書，李靜博士非常遺憾自己沒參與。我曾說過這本書可能前無古人，因為我多方尋找，也沒找到、甚至沒聽說過這種具體指導(dǎo)教師通過寫敘事找到真我、促進(jìn)心靈成長的著作。李靜博士告訴我，不光我生活在國內(nèi)沒見到過這種引領(lǐng)教師敘事的實戰(zhàn)型的著作，她是專門搞教師敘事探究的專業(yè)人士，搜羅了很多這方面的書籍，但沒有一本是以逐篇點(diǎn)評的方式引領(lǐng)教師讀書寫敘事的。她非常想看這本書。我承諾贈送她兩本，但寄到美國肯定是用英文的，我也不知道農(nóng)村或縣城的快遞小哥是不是具備相應(yīng)的英文水平，反正我是完全不懂英文。后來商定，或者寄給她在國內(nèi)的家人，由家人再寄給她；或者我寄給她同學(xué)的媽媽，由她同學(xué)的媽媽在合適的時候帶到美國交給她。
　　
　　 “酒逢知己千杯少，話若投機(jī)沒完沒了”。我們聊得投緣，言來語往，配合默契，甚至后來都忘了這是在采訪，不知不覺已經(jīng)快夜里十一點(diǎn)半。李靜博士讓我快休息，我讓她趕緊去吃早餐。天涯咫尺時空錯亂，讓我一瞬間有穿越的感覺。
　　
　　 第一次接受越洋電話采訪：我很欣慰?。ü戮V語）
　　
　　 第二輪教師讀書敘事即將開始：我很期待！
　　
　　 關(guān)于教師心靈突圍，我想到兩段話：
　　
　　 1，海納百川，有容乃大；（這一點(diǎn)我做得很不夠）
　　 壁立千仞，無欲則剛。（我似乎在做，但需要融合太極）
　　
　　 2，菩提本非樹，明鏡亦非臺。心中無一物，何處染塵埃！
　　 （這容易理解，但俗世中人非常難做到。六祖慧能若在，我當(dāng)虔誠拜謁聆聽教誨，以期無限接近。）